לאחרונה אני מרגישה כאילו הספקים עלו על "שיטה" להוריד ביקורות לא מחמיאות באתר.

הם טוענים שזה לשון הרע, ואלא אם אתם מוכנים ללכת איתם למשפט אז האתר ישאיר את הביקורת. במקביל הם מציפים את האתר במשתמשים פיקטיביים שמדרגים אותם ונותנים ביקורות טובות.

ברור לכולם, שברוב המקרים אף מתחתן לא רוצה ללכת למשפט למען ביקורת.......... אז בעצם אני תוהה עד כמה אמינים הדירוגים באתר? ואם מותר לנו לתת רק ביקורות מחמיאות, אז איזו מטרה זה משרת?

מה דעתכם?

כי אם כן - זה קצת מוציא את העוקץ מהאתר..

ולגבי משתמשים פיקטיביים - מאוד קל לראות את זה. היה מישהו לדעתי אתמול שלא היו עליו ביקורות בכלל ופתאום- שלוש באותו היום.. מאוד תמוה..

אחת שלי (היום) ואחת של חברה לפני שבועיים בערך. אני מניחה שיש עוד הרבה....

וזה באמת מאוד מוציא את העוקץ.......

אני מאוווד כועסת, ובעצם אם בעל עסק מבקש להוריד ביקורות לא טובות אז לא מגיע לו לקבל גם את הטובות...

כמו שסיון אמרה האתר הופך להיות רק ביקורות טובות כי לספקים יש שליטה.

היום ספק התקשר אליי ( ספק שלא בחרתי לעבוד מולו, ולא ברור איך יש לו את הטלפון שלי ) וביקש ממני להוריד את התגובה.

שיא החוצפה והחדירה לפרטיות. זה פולשני בעניי.

אולי אני אתחיל לכתוב חוות דעות בשם סמוי ובתאריך חתונה סמוי??? ככה לא יוכלו למצוא אותי.

האם שאלת אותו מהיכן יש לו את המספר? 

הוא מסוג הספקים ששולחים מידע בדואר, בהרשמות דרך אתר האינטרנט שלו השארתי את הפרטים שלי טלפון כתובת וכ'ו.

אבל איך הם קישרו בין זה לבין הפרופיל שלי באתר??

כמו שאמרתי להבא אני אהיה בפרופיל סמוי..

קיימים באתר. כל יום אנחנו מורידים בין 5 ל 10 חוות דעת פרסומיות. נשמח אם תעזרו לנו בזיהוי שלהן - לכן יש "דווח על חוות דעת בעיתית" תחת כל חוו"ד.. לפעמים המשתמשים שלנו מצאו פרסומות שעפו מהאתר כמו טיל. 

לפני כמה ימים קיבלתי אימייל שחוות דעת שהעליתי לאתר לפני כחודשיים עתידה להימחק משום שהספק טוען שיש בה משום לשון הרע...

הייתי בשוק טוטאלי!!! מדובר בחוו"ד של 4 כוכבים, שבה ציינתי שהספק סופר מקצועי פשוט לא היתה כימיה אישית בינינו ולכן העדפתי לסגור עם ספק אחר...

מה כבר היה שם לשון הרע?? שציינתי שהוא איחר בשעה לפגישה שקבענו ???? זו עובדה!!!

בקיצור, מאוד מקומם העסק הזה, שאין שיקול דעת במחיקת ביקורות, כך שלמעשה הספק יכול להחליט מה מופיע באתר ומה לא...

אני כבר מזמן לא מתייחסת לביקורות הטובות באתר שהכל בהן מהמם ומושלם ושבאורח פלא לא מופיעים בהן מחירים... ברור לכולנו מאיפה הן הגיעו, למרות שמנסים לזלזל באינטליגנציה שלנו...

חבל, כי זה פשוט מוציא את  החשק לגלוש באתר הזה...

והאם באמת אחת כזו תוגש אם אני אחליט להשאיר את הביקורת...

אולי זה סתם איום ללא ביסוס?

לדעתי תפקידו של האתר לדאוג שזה לא יקרה!

כמו שב YNET לדוגמא לא מסירים טוקבקים (ואני לא מתכוונת לקללות והתבטאויות לא נאותות) אלא בהוראת בית משפט.

אם בית משפט החליט שהביקורת שלי היא לשון הרע אני מוכנה להשפט!

נתחיל דווקא מהסוף - אם בית המשפט מחליט שזו לשון הרע, זה אומר שאת כבר תחת תביעה, אחרת בית המשפט לא היה מעורב :)

אכן ברוב המקרים אין עילה לתביעה. זה לא אומר שהספקים לא מנסים.. ולפי ההודעה הראשונה, את רואה שהם מצליחים, וזה חבל.

אם יש תביעה, אז לרוב התהליך הוא כזה: הם תובעים אותנו כדי לקבל פרטים. אם בית המשפט מחליט שיש כאן לשון הרע, הוא מורה לנו לתת את הפרטים, ולהוריד את חוות הדעת. עם הפרטים הולכים לספק האינטרנט, שוב אותו תהליך, ואז תובעים את המשתמש ישירות, וגם שם צריך לנצח. בכל 4 השנים שהאתר באויר, זה קרה פעמיים, פעם אחת זה נגמר בגישור ופעם אחת הזוג דווקא ניצח.

בynet, דרך אגב, מסירים את הטוקבקים ובניגוד אלינו, לא שולחים הודעה ולא מחזירים אותם. אנחנו מנסים בכל הכוח להחזיר את חוות הדעת, אם המשתמשים מסכימים.

התכוונתי להגיד שבYNET לא מוסרים את פרטי המשתמש בלי הוראה של שופט.

כאן קיבלתי מייל המבקש את הפרטים שלי בלי השופט.

לגבי למה לא ביקשתי להחזיר את חוות הדעת- אני עדיין חושבת על זה, ביקשתי בנתיים שישלחו לי את הניסוח המדוייק של הביקורת כדי לראות אם יש משהו במה שהם טוענים (אין לי עותק שמור ואפילו אני לא יכולה לראות את הביקורת המוסתרת). בכל מקרה עוד לא החלטתי מה לעשות עם הביקורת....

ואשר אליכם כאתר- אני חושבת שמן הראוי שתהיה דרך להעריך אנשי שירות.

להוריד את הביקורות ללא שום סימן, זה כאילו הם לא היו ובעצם משפר את דירוגו של הספק שלא בצדק, אפשר אולי להכניס הודעה שאומרת שהייתה ביקורת שנמחקה, כך שאם יש ספק סדרתי זה יהיה בולט לעין.

או שמי שלא מוכן לקבל ביקורות לא טובות לא יוכל לקבל גם ביקורות טובות (ע"י הסרה מן האתר לדוגמא....)

הפרטים שאנחנו מבקשים הם כדי שאנחנו נדבר איתך, ולא להעביר לספק - אנחנו מציינים זאת במייל אלייך - לא רק שאנחנו לא רוצים לעשות את זה - גם אסור לנו, אז את לא צריכה לפחד.

הסיבה שאנחנו רוצים פרטים נוספים היא כדי לראות שאת מי שאת טוענת שאת ולא מתחרה.

לנו אין דרך אלא להוריד ביקורת "ללא סימן" כמו שאת אומרת - משום שאסור לנו להיות שופטים לצד זה או אחר - אבל את בתור משתמשת יכולה תמיד לתת שני כוכבים בלי הרבה הסבר..

לא אמרתי לשפוט אלא לכתוב איפשהו את מספר הביקורות שהורדו בבקשת הספק.

ללא כוכבים וללא פירוט. זה מדד לסדרתיות בלבד גם של הורדת ביקורות רעות וגם של הפצת ביקורות טובות פיקטיביות שאתם הורדתם.

די קשה יהיה להציג את התמונה בבהירות למשתמשים שלא היו חלק מהדיון הזה.. וגם אם נצליח, אז יהיה די קל למתחרה לפגוע ב"אמינות" של ספק אחר ע"י הכנסת חוות דעת טובות שימחקו.. בעיה.

יש אפשרות באתר להסתיר משתמש - ז"א את יכולה לגרום למשתמש מסויים לא להופיע בשבילך, ובכך להעלים חוות דעת שאת חושדת שהן מזוייפות. זו תמיד אפשרות.

אגב, למה אני לא מקבלת עותק של הביקורת שכתבתי לפני שמסתירים אותה? איך אוכל לעמוד מאחוריה ב100

לפני שמחקתי את חוות הדעת, העתקתי את חוות הדעת ושמרתי אותה, לכל מקרה...

לא אני מחקתי!!!! האתר מחק לי אותה לבקשת הספק.

לא הספקתי לשמור.

אנחנו מורידים את חוות הדעת מכל הסיבות לעיל.. אם את רוצה העתק אן כל דבר אחר את רק צריכה לבקש.

שימי לב שאת כל ענין ההסתרה אנחנו עושים מולך - אנחנו שולחים לך מייל ומודיעים, שום דבר לא נעשה בהסתר. המטרה היא, כאמור, הגנה על המשתמשים שלנו - שזו את.

ביקשתי... לא קיבלתי תגובה... (עדיין לפחות)

שולחים לך מיד.

שלחתי לכם את הפרטים שלי, אני אשמח מאוד לעמוד מאחורי חוות הדעת.

באמת חשוב להבין.

ואפילו כתבנו על זה פוסט, כיצד ספקים מנסים לסתום פיות. אנחנו לא מסתירים את חוסר שביעות הרצון שלנו, אבל מד שני - זה החוק בישראל, ומיטמיט נותן את הבמה החופשית הטובה ביותר שאפשרי במסגרת החוק.. 

רק שתדעו, שספקים מתלוננים על ההיפך.. ולעיתים מספיק שחוות דעת נשארת באתר מספר ימים, ולפעמים לא.

אז מה אפשר לעשות? אמינות ושקיפות היא "מלחמה" של כולנו. לתת לאתר להיות במלחמה הזו לבד - פשוט לא יעבוד. בסופו של דבר אם נשאיר חוות דעת ללא אישור המשתמשים - האתר יסגר - וכולם יפסידו. 

שימו לב ללשון החוק: אם אתם דוברי אמת ולא משמשים בשפה קשה (קללות וכו) - ולא תוקפים את האדם ישירות, ז"א, במקום "א אינו מקצועי" אתם כותבים "לא הרגשתי את המקצועיות שהייתי מצפה לה" או דבר דומה, אז אין "קייס" לתביעה. מותר לכם לכתוב ברשת את דעתכם האישית. האם ספק עדיין יכול לתבוע? כן. כל אחד יכול לתבוע על כל דבר בעולם. האם הוא יכול לנצח? קשה להאמין.

בשורה התחתונה אנחנו כאן גם כדי להגן עליכם - אנחנו לא רוצים שאתם תתבעו אם אתם לא רוצים בכך. אז אנחנו מסתירים (לא מוחקים) את חוות הדעת שלכם ושואלים אתכם מה אתם רוצים לעשות. אם אתם לא מוכנים להשאיר את חוות הדעת, לעמוד מאחורי מה שכתבתם, האם הוגן לבקש מאיתנו לעשות זאת? אנחנו מנסים להיות במה. כיכר שבה לכולם מותר לדבר ולספר לאחרים. אנחנו לא שופטים. אם ספק אומר שאתם משקרים, ואתם לא מוכנים להוכיח אחרת, מי אנחנו שנשפוט?

אתם חייבים להבין שהיו מקרים אמיתיים של דיבה ושקר - שספקים כתבו חוות דעת מפוברקות על מתחרים. 

מקווים שזה קצת מסביר את התהליך ואת הדילמות. ופתוחים להצעות ולהמשך השיחה, וכן לתקווה שכל חוות הדעת יחזרו לאויר.

בזמן שחיפשתי ספקים הייתי מחוברת לאתר הזה לפחות שלוש פעמים ביום (כן, אני מודה, אבל אני כבר נגמלת...) ונתקלתי בתופעה הפוכה:

קראתי ביקורות חדשות וטובות (חמישה כוכבים) על ספק שסגרתי איתו, ויומיים אח"כ שלוש מהביקורות הטובות שקראתי פשוט נעלמו!

לא היו הרבה ביקורות מלכתחילה אז היה מאוד קל לעקוב...

מאחר שזה נראה לי מאוד חשוד, עקבתי בכל פעם שהתפרסמה ביקורת על הספק הזה, ובאמת, לאורך זמן- בכל פעם שהתווספו ביקורות טובות על הספק, מס' ימים אח"כ נמחקו הביקורות שהתווספו... מה אני אמורה להסיק מזה?

תמיד התייחסתי לאתר כמהימן (במידת האפשר, לאור המשתמשים הפיקטיביים) אבל הקטע הזה פשוט זעק "מכור מראש"...

הרי אין שום סיבה שלפחות 6 משתמשים יכתבו תגובה מפרגנת ואז יחליטו למחוק אותה...

מיטמיט? הסבר?

היינו אצל ספקית שהתרשמנו לטובה, והחלטנו לא לסגור עמה מפני שהתאהבנו בספק שראינו יום קודם. בדומה לשירלי ואריק כתבתי חוות דעת מאוד מפרגנת עם 4 כוכבים בשביל לתת לה כבוד... ביום למחרת היא צילצלה אלי וביקשה שאוריד את חוות הדעת מהאתר כי " אני מורידה לה את הממוצע"ו "שאני לא יכולה לדעת איך היא מתנהלת באירוע" למרות שהחצי כן ראה אותה וגם רשמתי את זה בחוות דעת עם פירגון גדול.... מאחר והפגישה שלנו היתה נעימה ודי התרשמנו ממנה כבת אדם, בנוסף לכך היא היתה אחת מנותני השירות של חבר קרוב של החצי, החלטנו לכבד אותה למרות שהמון קראו את התגובה ולא מצאו שום דבר פוגע או רע. כמובן שהיום אם ישאלו אותי לגביה אישית, אגיד שהדעה שלי היא על סמך פגישה בלבד, וחוות דעת של החצי מאירוע: אנחנו נשארנו עם טעם רע בפה! איך אמורים להיות אובייקטיבים לגביהם? ברור שכל התגובות שלה הם עם 5 כוכבים, איך אחרת? לכן יצרתי סקר בדיוק על זה....

בנוסף אני חייבת להגיד שהיום בבוקר קראתי על מאפרת שנכתבו עליה שתי "חוות דעת" היום אחת אחרי השניה, ואחת נוספת שנכתבה אתמול. 3 חוות דעת שרשומות בדיוק באותו נוסח עם סמיילים בדיוק באותם המקומות, כמובן שהמחיר לא מצויין באף אחת מהשלושה. אז אם זה לא מפוברק מה נגיד?

אם המשתמשים העירניים באתר לא יעזרו לנו, לעצמם, למשתמשים אחרים.. אז מי כן?

מוזר מאוד....

אולי אלה הביקורות המפוברקות......

או אולי המתחרים שלהם מצאו דרך להוריד להם את הממוצע ע"י דיווח

קודם כל מזל טוב, היית פשוט יפייפיה אמיתית ביום החתונה.

לפי מה שכתבת, לי זה נשמע כאילו מישהו כתב חוות דעת מפרגנת מדי לעצמו, ומתחתנים שהיו אצל הספק דיווחו עליו כחוות דעת לא הולמת מכיוון שהיתה לא נכונה (אולי אני טועה אבל שום הסבר אחר לא נשמע לי הגיוני...) השאלה היא: רשמת שסגרת עם הספק הספציפי הזה, את לא חייבת לרשום מי הוא, אבל היית מרוצה? בתור אדם שקיבל ממנו שירות, מה את חושבת עליו..?

סליחה על דיליי,

הייתי בירח דבש :-)

קודם כל המון תודה על המחמאות :-)

אני דווקא ממש לא חושבת שזה הספק שרשם את חוות הדעת, כי הן הופיעו עם שמות מלאים של אנשים, ומהרושם שלי זה גם לא מסוג הספקים שיפברקו תגובות.

הספק היה הצלם שלי, סיקולסקי צלמים, ואני חושבת שהם מעולים.

התמונות סטילס יצאו מדהימות, את הוידאו ואת האלבום המעוצב אנחנו אמורים לקבל השבוע, אז נקווה שנאהב גם את זה.

אני שמחה שהיית מרוצה בארוע ומהתמונות סטילס ומאחלת לך שתאהבי את כל החומר שתקבלי מהצלם....

אולי תראי לנו עוד קצת דוגמיות מיום החתונה 

תודה, אני אמורה לקבל את האלבום ואת הוידאו היום-מחר...

ולגבי תמונות, אני אעלה את התמונות שבחרנו לאלבום המעוצב לפיקאסה ואצרף לך לינק, מבטיחה! :-)

באמת הייתם מדהימים, שוב מזל טוב...

באמת הייתם מדהימים, שוב מזל טוב...

והפוסט שלך מוכיח את זה. משתמשים מתלוננים שמורידים חוות דעת רעות, ואז משתמשים מתלוננים שמורידים חוות דעת טובות, ספקים מתלוננים שיש קטילות באתר וספקים מתלוננים שיש חוות דעת מצויינות.. לכל אדם נקודת הראות שלו והזוית האישית.. יש אנשים שזה מטריד אותם - אנחנו אוהבים את זה - זו האינטרנט בהתגלמותה היפה ביותר. בעברית קוראים לזה דו שיח.

אנחנו לא יודעים ספציפית על איזה ספק את מדברת או אלו חוות דעת ירדו, אבל אם יש חוות דעת שחשודות כפרסומת אישית (ראי את הפוסט של דנדוש24 למטה) - אנחנו מרידים אותן עד בירור עם המשתמש, בדיוק כמו חוות דעת רעות (רק הרבה, הרבה יותר פעמים) שספקים טוענים שהן דיבה. 

בסופו של דבר הכמות קובעת - יש המון, המון חוות דעת באתר (מעל 18,000 !) מתוכן חלק השמצות זדוניות ומתוכן חלק פרסומות שהצליחו לחמוק דרכנו ודרך המשתמשים שלנו.. אבל בכמות כזו - אם מישהו קורא את חוות הדעת בעיון, זה מסתדר..

סה"כ זה אתר מדהים, אני מחוברת אליו כמו אינפוזיה, הכרתי כאן אנשים מדהימים. לדעתי חשוב בכל חוות דעת מעניינת שקוראים לבדוק כמה היא אמינה: לבדוק מאיזה תאריך היא, כמה חוות דעת יש לספק, אני נכנסת לפרופיל של הכותב ובודקת כמה ביקורות כתב, כמה הוא פעיל באתר, ולפעמים אני גם מתכתבת עם אנשים שנראים לי אמינים במיוחד. לא קל לעלות על ספק שכותב על עצמו דברים אבל מצד שני צריך לבדוק מה שקוראים כדי לנסות להבין עד כמה התגובה אמינה...

לזהות תגובה לא אמינה זה עוד אפשרי בד"כ.

הבעיה היא כשספקים מורידים ביקורות לגיטימיות לגמרי באיומים של תביעת לשון הרע.

אם יש ספק שהציון שלו גבוה והביקורות טובות מאנשים אמינים יחסית את תשקלי לקחת אותו, אבל מה עם הספק הסיר עשרות של תגובות פחות מחמיאות, אין איזון....

וזה מאוד מכעיס שאת משקיעה בלכתוב ביקורות למען מתחתנים אחרים רק כדי להתקל בסתימת פיות מאוד לא נעימה ואגרסיבית.

בדיוק היום חברה סיפרה לי שכתבה חוות דעת על האולם בו התחתנה לפני חודש, וציינה שכל היה טוב מלבד התאורה שהיתה שונה ממה שסוכם והרי היום משלמים כסף לא קטן להתאורה... הבעלים של האולם התקשר אליה בצעקות ואיים עליה להוריד את התגובה בצורה כוחנית ומאיימת...

אני לא הייתי מורידה ביקורת לגיטימית בגלל איומים.........

להיפך זה רק מדרבן אותי להשאיר אותה שם.

גם אנחנו נתקלים באיומיים.. בעיתיים לפעמים - אבל זו הסיבה שהקמנו את האתר מלחתחילה. רצינו לתת למתחתנים גם את הכוח להשפיע, ולא רק לבעלי העסקים. 

אנו מציעים להשאר בתוך המסגרת של כתיבת חוות דעת עניינית, אמיתית, מנקודת המבט האישית שלכם - ולא להכנע לאיומים.

הרשת היא מקום רחב. אנשים באים, כותבים, הולכים. כאשר את כותבת דבר כלשהו ברשת, את צריכה לעמוד מאחורי דבריך.

את צריכה להבין, מיטמיט הוא אתר בשביל המתחתנים, אנחנו עובדים קשה מאוד כדי שהוא יהיה באויר, כדי שהוא ישאר אמין, כדי שתקבלו את השירות הטוב ביותר שיש ברשת היום לחוות דעת אמינות, ואין שירות שמתקרב אפילו. 

בכל זאת, אנחנו לא גוף שופט. כמו שראית, יש תגובות טובות שנעלמות, יש תגובות פחות טובות. אם את עומדת מאחורי חוות הדעת שכתבת - היא תחזור לאתר. אם את בעצמך לא מוכנה לעמוד מאחורי חוות הדעת שכתבת - האם יש הגיון שאחרים, שלא מכירים אותך, יעמדו אחריה?

עם הזמן אנחנו לומדים להכיר אנשים ברשת, משתמשים, חלקם אמינים חלקם נעלמים. אנחנו משקיעים כדי ליצור לך את הבימה הטובה ביותר ברשת הישראלית לכתיבת חוות דעת, את משקיעה זמן וכישרון בכתיבה של חוות דעת - ויש אנשים שלא היו רוצים שהתוכן יעלה. זוהי, בסופו של דבר, החלטה שלך בתור בעלת בתוכן. 

כשאני נתתי ביקורת שלילית הספק התקשר אליי ניסה להתחנחן ולהגיד שלא כך היו הדברים וביקש שאני אוריד את הביקורת... לא הסכמתי ולא עברו מספר ימים וקיבלתי מייל מהאתר שאומר את כל הפרטים ולשון הרע וכו וכו.  אומר שהמייל מאד מלחיץ ומאד מאיים ויש מקום לנסח אותו בצורה פחות מאיימת כי נראה כי יש כאן סתימת פיות באופן גורף ורחוק מלהיות נעים.

מקרה נוסף שהיה הוא שהיינו בחתונה של חברים ורשמתי ביקורת. העל האולם התקשר לזוג חברים ושאל אותם מי זה איל ורותם שנתנו את הביקורת-- הספק גרם לתקל לא נעים בינינו לבין החברים.

 יש את הפחד לכתוב ביקורת לא טובה....

אני חושבת שאם במקום כל ביקורת שהוסרה - בדיוק מהטעמים שהוזכרו לעיל יהיה אפשר לציין במלל - בלי ציון ובלי כלום "ביקורת שנכתבה ע"י X הוסרה".

מבחינתי כגולשת זה פשוט אומר ששווה לבדוק את המקום הזה יותר ביסודיות - בייחוד אם יש שם יותר מאחת כזו שהוסרה - ואז אולי גם לפנות באופן אישי למי שכתב את הביקורת שהוסרה ולקבל חוות דעת באופן פרטי - ובכך אין שום מימד של "לשון הרע" או כל דבר דומה. זה גם יאפשר לקבל מדד אמיתי יותר של כמה חוות דעת טובות יש וכמה חוות דעת שליליות.

בנוסף - יש ספקים שכשכותבים עליהם ביקורת שלילית בוחרים להגיב מעל דפי האתר - זו בעיני דרך מכובדת יותר וראוייה יותר.

מה דעתכם ?

זה נותן עוד מימד לביקורת, תמיד טוב יותר לשמוע את שני הצדדים בעת קבלת החלטות.

מאוד מכובד בעיניי אנשים שטורחים להגיב במקום לאיים בתביעות סרק.

וזה נכון שהמייל שמקבללים האתר מאיים מאוד! כך גם אמרתי למיטמיט... לדעתי יש מקום לניסוח מחדש

אחרי שפתחת את השיחה הזו הלכתי לראות אם התגובה היחידה הרעה על ספק שסגרת איתו עדיין קיימת וראיתי שבאורך פלא הציון עלה ל-5. הביקורת נמחקה ועכשיו מעניין אותי כמה ביקורות לפניה נמחקו.

אחת מהסיבות שסגרתי הייתה הביקורות המהללות... איזו תמימות.

יש לו עוד כמה יתרונות נוספים. הבעיה היא שבצורה כזו מתחרה של ספק בקלות יכול לפגוע במוניטין של ספק אחר, ע"י כתיבה של חוו"ד ואז הורדתה..

נכון - אבל באותה מידה הוא יכול לפגוע בספק אחר על ידי כתיבת ביקורת שלילית מומצאת. זה פשוט יכול ליצור את ההבחנה בין ספקים שמגיבים לדברים שליליים שכתבו עליהם - לבין ספקים שנורא חשוב להם שיהיה שם5 עגול - ובמידה מסויימת מרמים את הציבור.

האם אפשרי להשאיר רק את דירוג הכוכבים ? (גם אם הביקורת הוסרה? )

במקרה כזה לספק אין שום קייס עליך. 

נראה לנו מוזר שאנשים מעוניינים באתר שיעמוד כחיץ מול הספקים, אבל בעצמם לא מוכנים לעמוד מאחורי המילים שהם כותבים ברשת. יש הגיון שאדם שכותב על ספק או על אדם אחר צריך להיות מוכן לעמוד מאחורי המילים האלה. 

אנחנו מסכימים שלפעמים זה לא פשוט, מודעים לבעיה, ולכן בכלל מזהירים ומדברים עם המשתמשים שלנו על זה - אבל אכן בשורה התחתונה, אם את לא מוכנה לעמוד שם, ולחזק את דבריך, האם אנחנו יכולים?

מה לגבי האפשרות שיחד עם יעוץ משפטי מקצועי, האתר יערוך את המלל הבעייתי בלבד בהודעה עד בירור העיניינים, ורק במידה שכותב ההודעה יהיה מוכן לעמוד מאחורי המילה שלו להחזיר את הנוסח המקורי.

בצורה כזו מספר הכוכבים נשארים וכותב ההודעה מוגן מפני תביעה.

היתי גם שמח לראות פוסט (במידה ואין  ) שמסביר קצת על החוק ועל המלצות לסנון כתיבה, ושיהיה קישור בולט לפוסט זה.

דבר נוסף,  אני אנצל את ההזדמנות לקרוא לכותבי חוות דעת שליליות - הדרישה הצנועה של החוק (ושל האתר) היא שתגידו שאתם מוכנים לעמוד מאחרוי המילה שלכם, אם כתבתם דברי אמת אין סיבה לפחד ובכך לתת פרס לספקים שההתנהגות שלהם "אלימה" ומאיימת.

אבל הסבירו לי שזה לא אפשרי להשאיר את התגובה כיוון שלפעמים זה משמיץ באמת והם צריכים לודא מי עומד מאחוריה כדי להשאיר אותה.

מה שכן, אולי במקום המייל המאיים שהם שולחים היו שולחים חוות דעת של עורך דין ל גבי מה כדאי לשנות בתגובה כדי שתהיה לגיטימית (ולפעמים לא צריך לשנות כלום והיא כבר לגיטימית) .

כל הרעיון של אתר שהוא בימה למשתמשים בנוי על העובדה שאנחנו מספקים לכם פלטפורמה לכתיבת חוות דעת. אסור לנו להתערב בכל דבר, בטח לא בטקסט של חוות הדעת.

משתמש שרוצה לחשוב על התוכן תמיד יכול לערוך זמנית את חוות הדעת, ואח"כ לשוב ולערוך אותה מחדש.

בתור מישהי שהסתמכה רבות על האתר, ואף סגרה עם שלושה ספקים שונים על סמך הביקורות שראיתי (תוך התחשבות במדד המהימנות וכן הלאה), די נחרדתי לגלות שהאתר מוחק ביקורות רעות. זה נראה לי ממש לא הגיוני שכול פעם שספק ירצה להוריד ביקורת רעה עליו הוא ינפנף בתביעת לשון הרע. זה מוציא את העוקץ מהיעילות של האתר הזה והופך אותו לאתר פרסומי מהסוג של "מתחתנים".

אני חושבת שאם האתר רוצה להמשיך לשרת את גולשיו נאמנה הוא צריך לפעול בשתי דרכים:

1) להוסיף אפשרות של תגובת ספק להערה- בדומה למה שקורה ב- ebay.

2) כפי שאמרו לפני להחזיק יועץ משפטי שייעץ לכותבי ההודעות הבעייתיות /יערוך את התגובות הבעייתיות מבחינה משפטית, שהרי ברור שאף זוג לא ירצה לגרור את עצמו  לבית משפט גם אם הוא הכי צודק בעולם.

חבל מאוד אם המצב הזה יגרום לכך שמתחתנים לא יוכלו להסתמך על האתר....

אני מאוד מקווה שאני לא אתאכזב מהספקים שלקחתי מכאן. בכול מקרה אני מתכוונת לכתוב את דעותיי (הטובות והרעות) באתר לאחר החתונה שלנו.

אולי כמו שיש דירוגי משתמשים כדאי להוסיף דירוג ספקים לספקים שאיימו בתביעות דיבה והביאו למחיקת ביקורות רעות. ככה, הסימון בעצם יוכל לשמש כאות אזהרה למשתמשים מבלי לחשוף את האתר לתביעת דיבה, כיוון שהוא מסמל סטטוס אובייקטיבי - היו ביקורות שהורדו אצל הספק בשל חשש מתביעת דיבה. אפשר גם להרחיב את זה ולתת סימון לספקים שתפסו אותם מקפיצים לעצמם את הדירוג.  

כבר קרה בעבר שתפסנו ספקים כותבים חוות דעת פוגעניות על מתחרים - האם הספק הנפגע צריך להענש פעמיים? ואם לא - איך נבדיל?

אם תפסתם ספקים כותבים חוות דעת פוגעניות על מתחרים הרי שדי ברור למי מגיע סימון האזהרה - לזה שפגע, לא לזה שהורידו לו את חוות הדעת המומצאת. אם הצלחתם להבדיל בעבר, למה שלא תמשיכו להבדיל גם אם יהיה סימון? למיטב הבנתי, בסופו של דבר מדובר על הפעלת שיקול דעת ולא על אוטומטיות.

ולא בית משפט. אנחנו מנסים להגיע למערכת אובייקטיבית כמה שאפשר, כדי לעודד למעשה "שיחה" בין מתחתנים וספקים.  רוב האנשים (כולל הספקים) בעד השיחה הזו, וחלקם פחות. אנחנו מקווים שעד סוף היום יהיה עדכון בעקבות השיחה הזו..

זו בדיוק הסיבה שבגללה כעסתי כל כך...

הביקורת מיועדת עבור המתחתנים האחרים... וגם כדי שנותני השירות יתנו את השירות הכי טוב שהם יכולים.

אם הם מבינים שזה קל כל כך להוריד ביקורות אז כך הם גם נוהגים בנו כלקוחות.

לכן השיחה הזאת כ"כ חשובה, כדי שלא נפחד להשאיר את הביקורות שם.

משום מה אני לא רואה ספק מסויים הולך לתבוע עשרות לקוחות על לשון הרע...... אבל אם רק אחד מעיז להתנגד להסרת הביקורת זה כבר הרבה יותר קל.

הם זורקים את החכה ומקווים שנתקפל, אני מקווה מאוד שאנשים יפסיקו לפחד זה יועיל לכולנו בסופו של דבר.

תראי מה את אומרת :

מצד אחד את מתלוננת על האתר שהוא מתכופף למול כל איום של עו"ד, מצד שני את כותבת "..שהרי ברור שאף זוג לא ירצה לגרור את עצמו  לבית משפט גם אם הוא הכי צודק בעולם "

אז מה את מצפה בדיוק ?

את לא מצפה ממשתמש הגון של האתר, אדם שנפגע מספק שירות, ללכת ולהיות  מוכן לעמוד מאחורי המילה שלו בבית משפט. מצד שני את דורשת מבעל הבית של האתר שיעמוד בבית משפט ויגן על חוות דעת שהוא לא יודע בעצם מי כתב אותה ואם כתובי בה דברי אמת.

למען קהילת המתחתנים, האנשים הטובים שכותבים פה, יכולים להיות טיפל'ה יותר אמיצים ולהגיד - אמת דיברתי.

SONI,  איך תתמודדי עם בעלי עסק שבאמת משמיצים אחד את השני ? מה יעשה ספק שרות הגון וטוב שמתחרה שלו כותב עליו דברים לא נכונים ?

השאלה היא האם יש דרך להוכיח שמדובר במתחרה. אם כן, אין סיבה "להעניש" אותו במתן דירוג של מסיר הודעות. אם אין דרך, הייתי מעדיפה בכל זאת לדעת האם מה שרואים משקף נאמנה את המציאות או שקרו דברים שלא הייתי מודעת אליהם ואין לי דרך לדעת שהם בכלל קרו.

האסטרטגיה של להשמיץ אחרים היא אסטרטגיה לא מועילה לספק המשמיץ. אם אחר יקבל דירוג נמוך יותר לא בהכרח יבואו אליך - אם כבר, עדיף להם לנסות ולשבח את עצמם בדרכים שאינן שקופות (כמו המאפרת שכתבה ביקורת משתפכת על עצמה) מאשר להשמיץ אחרים. לכן אני לא רואה למה שספק ישקיע בהשמצת אחר.

בקשר ל"תגובת הספק" - זה אפשרי אבל כרגע ספקים מעטים משתמשים בזה.

יועץ משפטי עולה הרבה כסף - היום אנחנו אתר חינמי שאנחנו נותנים מזמננו כדי לקיים - אנחנו לא מרוויחים כסף ולא לוקחים כסף ממשתמשים או ספקים.. את יכולה להבין כמה השיחה הזו היתה שונה אם עוד היינו לוקחים כסף - היו מאשימים אותנו שזה מה שחשוב לנו.. ומי היה מאמין שלא?

נראה לי דיי שווה לעו"ד, לתת קצת ייעוץ לא הכי מתוחכם תמורת אזכור השם שלו וכמה לינקים..

ואני באמת חבה את מרבית ההחלטות שעשיתי לקראת החתונה לאתר הזה, אני ממש לא באה למתוח ביקורת. אני גם לגמרי מסכימה עם דנדוש לגבי מה שהיא כתבה בדיוק כאן למטה, שצריך לבדוק גם תגובות נוספות של אלה שרושמים ביקורות, זו דרך לדעת אם הן מהימנות או לא.

כפי שהבטחנו, אנחנו ממשיכים לשפר את האתר מיום ליום, לפי הבקשות והצרכים שלכם. אנחנו מאמינים בשיתוף פעולה, וזו הדרך הטובה ביותר להגיע לאתר המושלם :)

פרטים נוספים על הפתרון הנוכחי בבלוג שלנו:

התראות על חוות דעת שנמחקו, הקישור:

http://mit4mit.wordpress.com/2009/07/11/השתקת-משתמשים-התראות-על-חוות-דעת-ודיבה/

זה נראה כמו אחלה פיתרון... תודה על הניסיון לבוא לקראת המתחתנים כי אחרי הכל האתר נוצר על מנת שנקיים שיח כנה בינינו

תראו הרי כולנו רושמים ברשימת הוי שלנו את הספקים שבחרנו למה שלא תעשו שרק מי שרשם ברשימת הוי שלו ספק מסויים והוא משתמש פעיל רק הוא

יכול לחוות דעה על הספק שהוא בחר

כך גם תוכלו לבטל את רוב הספקים שכותבים חוות דעות שליליות

ותדעו שמי שרשם את ההודעה זה משתמש אמיתי שסביר להניח עומד מאחורי הדברים שהוא כותב

אנשים שמארגנים חתונות יכולים להשקיע כמה דקות במנועי החיפוש של המאגרים המשפטיים בחיפוש אחר השם של הספק (במקרה ויש ספק), אם יש כבר 15 תביעות סביב אותו ספק, זה אומר דרשני.

הספק מתלונן על לשון הרע שהוא מין מושג מעורפל שכזה. האתר מוריד את הביקורת ובד"כ למחתן אין עצבים להתעסק עם איומים לתביעה אז הם לא מבקשים שהביקורת תחזור.

ככה שבד"כ לא באמת יש להם אפילו קייס, אבל הם מנסים.. לא עולה להם כסף. 

בעצם, זו קצת סטיה מהנושא, אבל זה יכול להיות רעיון למפעילים של האתר : אתם יודעים את השמות של הספקים שיש איתם עניינים חוזרים ונשנים - אולי אם יש ספק כזה שגם מבקר הרבה בבית משפט, בתביעות נזקין ותביעות לשון הרע, אפשר לפרסם את זה ?

אנחנו לא שופטים ולא נהיה יותר מבמה בשביל המתחתנים.. כרגע נראה שהשינוי האחרון יכול להוביל למשהו מענין..

האתר mit4mit/מית4מית- אתר מעולה, אשר נותן פידבקים על ספקי ארועים. הפידבקים נכתבו על ידי הזוגות, שערכו את הארוע. הבעייה היא שחלק גדול מהספקים נוהל לכתוב על עצמם מחמאות... ניתן לראות את זה בצורה פשוטה כדלקמן: בהקלקה על שם של ספק תגיעו למסך הפידבקים של אותו ספק. מתחת לשמו תופיע עמודה הנקראת: איכות הדירוג. הציון שם מהווה ציון מסכם של אמינות כל הפידבקים על אותו ספק. כל פידבק שנכתב רשום על ידו השם של הכותב ובצמוד על כמה ספקים סך הכל אותו כותב רשם פידבק. אם הכותב רשם רק על ספק אחד פידבק מהווה הדבר תמרור אזהרה. אם הוא רשם על כמה ספקים הרי מסמן הדבר שהכותב הוא אמין. בדיקה מקרית שעשיתי העלתה כי אחד התקליטנים אשר רשומים עליו 110 פידבקים ומתוכם למעלה מ 60(!!!) אשר נכתבו עליו בלעדית... זוג, שמתחתן לא ירשום רק על ספק אחד הוא ירשום על כמה ובמיוחד כשזה מופיע בכזאת כמות הדבר מהווה אזהרה לכם הלקוחות! כשיודעים להיזהר אפשר להשתמש באתר מית4 מית.

צביקה בירן.

לא נראה לנו מדויק שחלק גדול מהספקים כותב על עצמו, אלא חלק קטן יחסית, והוא החלק שכדאי להזהר ממנו במיוחד. אך אם כן - מדוע אתה לא מתריע על כך? נוח מאוד להאשים ללא צורך להוכיח, ואין ספק שיש ספקים שעדיף להם שמשתמשים יזהרו ממיטמיט, מאותן סיבות בדיוק שהאתר הוקם.. ויש משתמשים וספקים שיעדיפו מקום אמיתי ככל האפשר. אנחנו סומכים על אנשים כאלה שיעזרו לנו ליצור מקום נקי ונכון יותר. 

דרך אגב - אנחנו מעודדים ספקים להכנס לאתר בשם העסק - צביקה בירן, ולא biran6, למרות שאתה לא מתחבא (וטוב שכך! אנחנו מעריכים ספקים שיודעים שהאיכות שלהם לבדה מספיקה בשביל השם שיש להם), זה יותר שקוף ויותר נכון. 

1. זה לא תפקידי להשמיץ אישית חברים לענף שלי. זה תפקידכם לשאול איך ייתכן שאחוז מאד משמעותי מהפידבקים שנכתבים על ספק מסוים נכתבו כפידבק בודד ויחיד מבעל הארוע. מניסיוני(הלא מועט) בתחום, כשלקוח כותב פידבק על מישהו, הוא יכתוב לפחות על מספר ספקים מהבולטים בארוע(צלם, מקום, תקליטן+++). יכול להיות מקרים חריגים שהלקוח יכתוב חוות דעת בודדת, אבל כשמדובר לפעמים במעל 80

מאחר והפנו את תשובת ליבי להתנהלות הדברים פה, אני מוצא לנכון להבהיר נקודה חשובה - אני מכבד את ניסיונך ומקצועיותך אבל מדבריך עולה כאילו מי שיש לו מעל 80 המלצות באתר, נכנס אוטומטית להיות "חשוד פוטנציאלי" ברישום סדרתי של המלצות עצמיות.

לשמחתי, רבים מאוד הזוגות הממליצים עלינו - הן מעל גבי האתר והן מפה לפה והראייה היא כמות האירועים הרבה שאנו עורכים מדי שנה ושנה.

חשוב לי להבהיר, שמניסיוני בהחלט יש זוגות שבוחרים להכנס ולהודות לבעל מקצוע אחד - אליו התחברו יותר מכולם, אותו הם מעריכים ולו הם רוצים לפרגן.

מכיוון שיש לנו "מעט" יותר מ 80 המלצות באתר אני מוצא לנכון להבהיר אחת ולתמיד - 

כל ההמלצות, ללא יוצא מן הכלל, מן הראשונה ועד לאחרונה נכתבו על ידי הזוגות מתוך רצון אמיתי לפרגן ולהגיד מילה טובה גם אחרי האירוע.

מאגר הזוגות שלנו זמין לטובת אלו המבקשים לדבר עם זוג מסויים שהשאיר המלצה, לדבר איתו, לאמת הדברים ולהתייעץ איתו בכל נושא שבעולם.

זוגות לא תמימים, קל מאוד לראות חוות דעת שנרשמת על ידי בעל מקצוע ומאידך קל מאוד לראות חוות דעת שנרשמו על ידי זוגות שבאמת רוצים לפרגן - משקיעים בהמלצה, רושמים מכל הלב ומפרגנים בכיף. חלקם רושמים על בעל מקצוע אחד מסיבותיהם שלהם וחלקם בוחרים לפרגן לכלל בעלי המקצוע באירוע שלהם

גם אני רואה כאן מדי פעם בפעם חוות דעת "מזוייפות" של ספקים אחרים - מי שעושה כך שיבושם לו. אני מאמין מעל הכל ברמה מקצועית בלתי מתפשרת ובשירות מקצועי ואמין

התאר הזה הוא מצויין, לצערי (וצערך...) יש המנצלים את הבמה לצורך קידום אישי תוך שימוש באמצעים פסולים.

לא נותר אלא לסמוך על הזוגות שיעשו בדיקה, יקראו בעיון את ההמלצות ויקבלו החלטה נכונה

בברכת עונה מלאת אירועים לכולנו

עידו

Y MUSIC

ממש לא התכוונתי שכל מי שיש לו מעל 80 הוא מזוייף:). אני גם יודע שהפידבקים על y music הם אמיתיים והלוואי שכולם יהיו כמוך מבחינת אמינות ומקצועיות. בהצלחה חבר!

כמו שאמרנו, קל להגיד כשלא צריך להוכיח, והשאלה שכולנו צריכים לשאול את עצמנו, ספקים, משתמשים וצרכנים - האם אנחנו עושים משהו כדי לשנות את המצב למשהו אמין יותר. 

ברשותכם אני אצטרף לשיחה.

אני חושבת שלמרות הבעייתיות שיש בהקשר של מחיקת ביקורות שליליות בעקבות בקשת הספקים וכתיבת ביקורות חיוביות של הספקים על עצמם האתר הזה הוא עדיין כלי מצויין עבור כל מי שרוצה להתחתן.

אומנם צריך לעשות עבודה נוספת ולמיין את הביקורות לפי הדירוג שמיטמיט נותנים להם ובמיוחד כדאי לקרוא את כל הביקורות ולהתרשם מאיכות הכתיבה שלהם ומרמת הביקורתיות שלהם. עבורי, גם אם אני פוגשת פנים אל פנים זוג מתחתנים וכל מה שהם אומרים לי על ספק מסויים זה שהוא "הכי טוב בעולם" זה לא ממש מספיק. אני מחפשת ביקורת עמוקה יותר עם מבט כולל לכל היבטי השירות.

אגב, לי אישית, כבר יצא להעדיף עסק עם דירוג כולל (לא הדירוג איכות) נמוך יותר מעסקים אחרים כיוון שהתרשמתי מהרצינות של אלו שכתבו את הביקורות.

בכל אופן, אני חושבת שמיטמיט  ראויים לכל הערכה על העבודה העצומה שהם עושים עבורנו ועל המאמצים האמיתיים שהם עושים כדי שהביקורות יהיו כמה שיותר אמינות.